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Polémique après la publication du classement par statistiques : La société Convergence répond à vos commentaires


Rédigé le Mardi 23 Juillet 2013 à 02:13 | Lu 10044 commentaire(s)



Polémique après la publication du classement par statistiques : La société Convergence répond à vos commentaires
Salut "mathématicienne" et "ingénieur statisticien". Avez-vous été sur le site pour suivre la méthodologie des concepteurs ?
En résumé : le scoring dépend des résultats du lutteurs bien sûr mais aussi du niveau des adversaires. Battre Yawou ne peut pas compter autant que battre Modou Lo. Or dans le classement actuel :
– 1e Balla Gaye 2
– 2eme Yékini
– 3eme Modou Lo
– 7e Papa Sow
– 14e Bombardier
– 21e Tyson,
on constate que BG2 a battu le 2e, le 3e, le 7e et le 21e là  où yékini a battu le 14e (même si c’est 3 fois) et le 21e (même si c’est 2 fois).

Donc convenez avec moi que c’est comme en classe. Si A est premier en dessin, gym, récitation et EPS (4 matières) et que B est premier en maths,  français et Histo Géo (3 matières) , il est bien possible que ; toutes choses étant égales par ailleurs, que B passe devant au général par le jeu des coefficients. Entre Mathématiciens et statisticiens que nous sommes et avec un peu de bonne fois ; je n’ai aucun doute que l’on tombera d’accord.

Take care et continuons ; scientifiquement et calmement, la discussion.

L'équipe de Convergence




Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

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30.Posté par Admin Arenebi le 24/07/2013 20:35
Bonjour Mathematicienne ,
à aucun moment une adresse mail n'a été publiée. Si vous parlez du cas "ingénieur staticien " nous n'avons publié qu'une partie qui ne permet en aucun cas d'identifier la personne et cela a été corrigé quelques heures après.

29.Posté par Equipe PERL le 24/07/2013 17:28
Rebonjour, chers

Welcome back mathématicienne

Les points sont bien entendu distribués ou retirés sur la base de la valeur des lutteurs au moment du combat. Il ne s'agit guère en 2009 de distribuer des points sur un combat BG2-Modou Lo et de revenir en 2013, recalculer sur la base de leurs valeurs d'aujourd'hui pour le même résultat d'il y a 4 ans, ce serait contradictoire. Il n y a pas de retropolation des calculs. Ceux qui battaient Eumeu Sene il y a de cela dix à quinze ans ne peuvent pas réclamer des points aujourd'hui sous le prétexte que leur victime d'alors a battu aujourd'hui Balla Gaye, Gris et Lac !

D'autre part, comme vous le constatez, nous avons classé environ 60 lutteurs / les 3000 licenciés actifs du CNG. Donc le classement sera complété au fur et à mesure que vous voudrez bien nous envoyer les palmarès des autres lutteurs. Pour le moment, nous avons ciblé et obtenu les palmarès des 20 lutteurs que nous pensions les plus performants ex ante; puis leurs adversaires respectifs les plus récents; et enfin les adversaires de leurs adversaires. Sans vouloir vous fatiguer avec les histoires de courbes de Gauss et d'incertitude de mesure, cela nous a permis de réduire les éventuels effets des données manquantes pour le Top 20.

Ingénieur statisticien :
L'Equipe PERL est heureuse de constater que comme une courbe avec son asymptote, vous et nous commençons à tomber d'accord. Ouffffff
Oui, ce que nous mesurons, c'est le niveau de performance à un moment T, ou M pour les puristes, des lutteurs. Et notre système dit que :
- de 1997 au 25 décembre 2002, date de sa défaite contre Bombardier, Tyson était le plus performant de l'arène.
- du 25 décembre 2002 au 02 juin 2013, Yékini était le plus performant des lutteurs
- depuis le 02 juin 2013, Balla Gaye 2 est le plus performant des lutteurs.

Nous n'avons jamais dit que Balla Gaye est meilleur que Yékini en Caxabaal, en plaquage ou en Mboot !
Nous n'y connaissons que dalle en la matière. Nous c'est les MCD, les exponentielles et les algorithmes que nous maitrisons. Nous avons été étonnés que certains nous parlent de meilleur lutteur intergénérationnel ou de tous les temps, de lutte olympique etc.

Nous mesurons la performance des acteurs de la lutte avec frappe au Sénégal de 1994 à nos jours.

Rui Barros :
Quand Yékini battait #tu as raison d'utiliser le passé# ces ténors d'alors, il était largement en tête. Jusqu'à 90 points d'avance sur ses poursuivants. Mais notre classement est dynamique. Il ne repose pas sur la légende de celui ci ou la popularité de celui là. Mais sur le concret : les performances de chacun. C'est objectif, c'est scientifique, c'est ... PERL.

Et nous vous remercions d'ajouter Tapha Tine dans la liste des victimes de BG2 dans le Top 20. Cela nous avait échappé.

Quid de la gestion du temps dans notre système ?

Prenez le cas du foot : si vous battez Marseille, faites match nul contre Lille et perdez contre Sochaux, quelque soit l'ordre des ces matchs, quelque soit la période de forme ou de méforme de vos adversaires, vous marquez 3+1+0 soit 4 points indépendamment du temps.
Chez nous, battre Tyson le 01/01/2006 rapporte 21 pts à Yékini alors que le battre le 04/04/2010 ne rapporte au même Yékini que 14pts.
Parce que notre système a "appris" que Tyson a perdu de la valeur dans le temps et donc récompense moins bien les victoires sur celui ci.

PS : Il semble que ingénieur statisticien avait raison pour Pakala - Bismi Ndoye. C'était bien un Match Nul et non une victoire de Pakala. Mea Culpa. Nous apportons la correction et mettons à jour au niveau du site. Merci de l'indulgence et prière nous reporter toute erreur ou omission.

28.Posté par Mathematicienne le 24/07/2013 15:53
Bonjour Admin, je trouve que c'est bien de modérer les commentaires pour éviter les débordements. Cependant, je ne suis pas d'accord que vous publiez l'adresse e-mail des gens sans leur consentement. Avant de commenter c'est bien écrit "Adresse email (non publiée) *" alors SVP respectez notre vie privée. Vous pouvez trouver une autre façon discrète comme par exemple envoyer un email personnel d'avertissement au perturbateur. Merci

27.Posté par Admin Arenebi le 24/07/2013 14:25
Bonjour "ingénieur staticien",
D'abord nous n'avons pas publié ton mail mais une partie, pour que tu te reconnaisses bien. Maintenant que c'est fait, on peut te remettre ton pseudo si tu veux. Comme tu es nouveau sur le site, on te rappelle les règles de conduite, car les gens sont là pour partager une passion commune, la lutte : chacun dis ce qu'il pense dans le respect des autres.

Concernant tes menaces de nous hacker, si tu es un "génie de la sécurité informatique" tu dois savoir que la sécurité à 100% n'existe pas, même dans les meilleurs systèmes. Mais si tu te crois plus doué que les gens qui assurent la sécurité de nos serveurs, tu peux toujours tenter ta chance. Tu ne seras pas le 1er ni le dernier.

Admin

26.Posté par ingénieur staticien le 24/07/2013 12:05
A L'EQUIPE PERL,
merci pour les eclaicissements en attendant le reste, mais en vérité ça ne peut guére relaté le meilleur lutteur de l'aréne vous avez calculé plutot les performances des lutteurs. selon moi le meilleurs n'est pas le plus performant mai celui qui a le meilleur palmares.
Les questions d'odre scientifique je vais y revenir s'il ya lieu.

25.Posté par ingénieur staticien le 24/07/2013 11:42
A ADMIN,
Pourquoi publier l'email de quelqu'un sur un forum?? IL VOUS MANQUE DE PROFESSIONNALISME!!!
c'est la premiere fois que j'ai commenté sur ce forum et d'ailleurs je n'ai insulté personne sinon je je n'ai défendu que mon point de vue, et tu essai de me menacer en me parlant de bloquer mon adresse IP, fait tout de suite et tu vas voir encore mon commentaire et sois rassuré k ton site est bien sécurisé et n'est pas hackable.

24.Posté par rui barros le 24/07/2013 09:58
votre raisonnement n'est pas convainquant parce que en dehors de Modou lo et tapha Tine, BG2 n'a fait que battre des adversaires au bord de la retraite ces dernieres années( Tapha gueye, Baboye, Tyson, Yekini) alors que yekini battait tjrs les meilleures du moment, meme si on peut reprocher à yekini d'avoir éviter Tyson pendant queques années comme le fait actuellement BG2 pour Eumeu Sene.

23.Posté par Admin Arenebi le 24/07/2013 05:49
Message pour ingénieur staticien et Aliou****,
comme nous le rappelons souvent nous ne tolérons pas les propos déplacés, sous peine d'être exclu du forum et du site par blocage de vos adresses IP comme nous l'avons fait pour d'autres précédemment. Merci de rester polis comme le sont presque tous ceux qui commentent les articles sur le site.

Bonne journée à tous.

22.Posté par Mathematicienne le 24/07/2013 01:15
Bonjour, désolée de répondre en retard, trop de travail today!

Sinon, merci pour votre contribution. J'ai deux points pour le moment:

1. Si j'ai bien compris, vous n'avez pas encore une liste complète de tous les lutteurs et de leur valeur (ou poids)? Donc cela veut dire que le résultat annoncé est provisoire?

2. Si BG 2 a battu Modou Lo en 2009 alors que Modou Lo avait une valeur de x à ce moment là, est ce que le calcul du score de BG sera sur la base de la valeur x de Modou Lo en 2009 ou bien sur la base de sa nouvelle valeur y en 2013 ?

J'ai lu en diagonale les infos sur votre site. Je vais prendre le temps de lire en profondeur durant la semaine.

Merci pour d'avoir partagé !!!

21.Posté par from US le 23/07/2013 22:17
Excellent travail de lequipe!! Je ss facinner par le fait comment la science peut nous donner des reponses et eclaircisemen sur notre sport national. Encore Bravooo a lequipe PERL. Bonne contuniation

20.Posté par Equipe PERL le 23/07/2013 20:55
Bonjour à tous

Cher ingénieur statisticien,
Dans cet exercice, Bombardier n'a jamais été N°1. Parce que justement, chez nous, le fait de battre le N°1 (Tyson à l'époque# ne fait pas de vous le N°1. Beaucoup de critiques que nous avons essuyées #avec flegme, lol# reposent justement sur le fait de certains croient que Balla est N°1 de notre classement parce qu'il a battu Yékini. Que Nenni !!!

Comme certains l'ont dit, c'est pas parce que le Bayern a battu le Barca que le bayern est la meilleure équipe de tous les temps. Et notre système en tient parfaitement compte. Votre raisonnement pour comparer la victoire de BG2 sur Yékini et celle de ce dernier sur Bombardier repose sur le fait que vous appliquez justement ce que vous nous reprochez à tord : faire de celui qui bat le N°1 "par force" le nouveau N°1. Dans notre système, Yékini n'a jamais battu un N°1 en exercice. Donc difficile dans ces conditions de marquer d'un coup +30. D'autant que jamais, je crois #à vérifier#Yékini n'a connu un retard sur un adversaire de 72 pts.

Avant leur combat, Yekini est à 1825 pts #record de tous les temps pour le moment - ne sautez pas sur cette info pour introduire un autre débat please -# et Balla à 1753 pts. Ce dernier prend +30 du fait justement de cet écart énorme face à Yékini. N'empêche, à ce moment, Yékini demeure notre N°1.

Quand BG2 battait Modou Lo, avant le combat BG2 était à 1708 pts et Modou Lo à 1755
Quand Yékini battait Bombardier en 2004, avant le combat Yékini était à 1708 pts et Bombardier à 1671 pts.
Quand Yékini battait Tyson en 2006, avant le combat Yékini avait 50 pts d'avance sur Tyson #je n'ai plus les chiffres exacts, pardon#.

Vous voyez donc que BG2 battait à ce moment des adversaires supposés plus forts que lui alors que Yékini battait en ces jours là des adversaires considérés moins forts que lui. Les cas de BG2 rapportent plus de 25 pts car ses adversaires avaient plus de 50% de chance de gagner, ceux de Yékini, moins de 25 pts car ses adversaires avaient moins de 50% de chance de gagner, cqfd.


Nous reviendrons dans un autre post sur la démonstration que notre système prend bien en compte le temps.

Enfin, please ingenieur statisticien, malgré les attaques, restez avec nous, nous avons besoin de vos remarques pour éclairer la lanterne de tous ceux qui nous lisent.

Bye,
Cordialement
L'Equipe PERL

19.Posté par alex le 23/07/2013 19:03
moi prsnlmnt j texcuse et je te presente aussi mes excuses salut

18.Posté par ingénieur staticien le 23/07/2013 18:57
BONNE SOIREE A TOUT LE MONDE ET JE PRESENTE MES EXCUSES SI J'AI MAL PARLE A QUELQU'UN
C'ETAIT JUSTE FRUCTUEUSE JE TROUVE

17.Posté par alex le 23/07/2013 18:41
faux ingenieur staticien c toi ki doit allez t faire foutre et te faire soignè t vrmnt malade tu polue l forum avec t co mtr de merde tu nous timpanise avec t reflections dèbile scientifiques scientifiques tu c mm pas se que v dire le mot scientifique on parle de lutte connar tu ty connai pas donc ferme la

16.Posté par BRA le 23/07/2013 17:40
SLT A TOUS JE TROUVE CETTE CLASSEMENT RAISONABLE .

15.Posté par ingénieur staticien le 23/07/2013 15:17
alex tu n'a rien dit, ce n'est pas une question de foi mais plutot une histoire de raisonnement scientifique si tu es profane dans le domaine va te faire foutre.
Je ne suis pas là pour bavarder en l'air mais je donne des fondements scientifiques à mes arguments.

14.Posté par Equipe PERL le 23/07/2013 14:02
Rebonjour à tous et particulièrement à « mathématicienne » et « ingénieur statisticien »,
D'abords nous suggérons à l'administrateur de Arenebi de garder le même sujet, même pour nos réponses afin d'avoir un unique flux de conversation.
Les reproches que nous avons notés jusqu'ici portent sur :
- La pondération des combats
- La prise en compte de l'élément temps
- Le fait que les groupes ne soient pas homogènes
Sur le premier point lorsque Yékini battait Tyson, le 1er janvier 2006, Yekini était déjà N° 1 de notre classement donc devant son adversaire, ainsi il gagne moins de 25 points car en probabilité il avait plus de 50% de chance de gagner. Lorsque Balla Gaye 2 bat Modou Lô, le 21 Mars 2010, ce dernier était devant Balla Gaye 2 donc Balla Gaye 2 qui avait moins de 50 % de chance de gagner statistiquement gagne plus de 25 points.
Tout ceci explique pourquoi la victoire de Balla Gaye 2 sur Modou Lô pèse plus que celles de Yékini sur Tyson.
Sur le deuxième point, chers « mathématicienne » et « ingénieur statisticien», n'oubliez pas que le classement est un instantané. Battre celui qui est N°2 aujourd'hui a évidemment plus de poids dans le classement ... d'aujourd'hui que d'avoir battu celui qui était 2e il y a de cela 5 ans. Comprenez donc que les victoires de Balla Gaye 2 sur Yékini et Modou Lô sont plus importantes dans le classement d'aujourd'hui que les victoires de Yékini sur Tyson et Bombardier même si ses dernières victoires avaient un poids très important à l'époque.
Sur le troisième point, nous vous concédons, « ingénieur statisticien», que dans l’idéal il eut fallu que les lutteurs se rencontrent tous pour assurer une parfaite homogénéité. Et nous avons effectivement pensé mettre en place un classement des anciens, des middle et des nouveaux comme Malick Niang ou Sa Thiès. Mais nous avons fait le choix de garder un unique classement afin d’éviter cette lourdeur et sachant que les nouveaux sont appelés à rencontrer incessamment les anciens comme l’indique le futur combat Malick Niang contre Ama baldé.
L’équipe PERL continue à rester à votre disposition pour que vive la discussion.
PS : contrairement à ce que certains pensent Balla Gaye 2 n’est pas devenu n°1 de notre classement à la suite de sa victoire contre Yékini comme vous pouvez le voir dans le module « Grandes Dates » cette victoire lui a permis de se rapprocher de son adversaire du jour mais était insuffisante pour le dépasser il a fallu la victoire sur Tapha Tine pour que Balla Gaye 2 prenne le pouvoir et si Yékini avait combattu et gagné la saison passée probablement qu’il serait toujours n°1.
Merci et à votre disposition !

L’équipe de PERL

13.Posté par Jordan le 23/07/2013 13:57
Tout ça n'est que du bla bla de bistrot, seule une chose est sûre, au moment où on en parle, balla est le meilleur au Sénégal, je n'ai pas dit que c'est le meilleur de tous les temps, mais dans la période actuelle c'est lui le boss. Contester ça, c'est faire preuve de mauvaise foi, ou tout simplement qu'on ne l'aime pas

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